Cyberfight Place where challenge is not just a word
 
      Русская версия
English version

 

Half-Life 2 pre-release leaked: мнение специалиста 20 Oct '03  Комментарии: 43
Страницы: 1

Здравствуйте Юрий, представьтесь, пожалуйста, чем занимаетесь, какое отношение к игровому миру имеете?

Привет, Дим! А с каких пор мы уже на Вы? =)
Но, так как тема нашего разговора не очень веселая, я тоже вынужденно перейду на серьезный тон. Многие годы (если точнее, то с 98-го) меня знали в игровом российском сообществе как FlicK[ZOOM] (разумеется, на сайте unreal.ru, так как на CF.ru у меня просто не нашлось достаточного количества свободной ауры, чтобы создавать и здесь какой-либо достойный аватар). В жизни я занимаюсь IT Сonsulting’ом, в частности и в большей мере вопросами информационной безопасности. Даже преподаю в Санкт-Петербургском Гос. Университете, именно эту же тему. Кроме того, принимаю некое участие (на данный момент небольшое, в связи с занятостью другими вопросами) в разработке 3D-Action MMOG (massive multiplayer online game).

Несколько дней назад весь мир облетела новость о краже исходников Half-Life 2. Как вы прокомментируете этот факт? Ваше мнение - возможно ли это вообще или это очередная "утка" по поддержанию ажиотажа вокруг игры?

Может ли так быть, что слухи о краже исходного кода – слух, распускаемый в целях дополнительной саморекламы от разработчиков? Можно предположить и такое развитие событий. Только есть ли в такого рода «желтой рекламе» смысл, для всеми уважаемой, и весьма преуспевающей компании Valve?

Предположительно есть, в случае, если все пять лет разработки игры, они провели в расслабленном состоянии, спустя рукава относились к своей работе, и в конечном итоге просто не успели одолеть столь масштабный проект (почему он масштабный – объяснение немного позже). Иначе, просто не существует другого логического пояснения, для чего нужно было бы так жертвовать своей репутацией, заработанной за долгие годы напряженного труда. Разумеется, все эти предположения я высказываю с точки зрения человека удаленно представляющего, какие процессы имеют место быть при разработке мало-мальски успешной игры. И совершенно не интересующегося ФАКТАМИ, то есть многократно подтвержденных из разных независимых источников, свершившихся событий. А факты таковы, что даже поверхностное расследование данной темы приводит к выводам однозначным – похищение состоялось, а за ним, еще и многократные попытки дискредитировать работников Valve. Даже нескольких процентов того потока негативной информации достаточно для полного выведения из строя любого коллектива, работающего над проектом, реализующим какие-то новые идеи. Это, не считая буквальных миллионных потерь в денежном исчислении. А потери будут, и их отсчет уже начался.

Мало кто помнит, но похожий прецедент уже имел место в индустрии игр. Не совсем эквивалентно поддающийся сравнению с нынешним похищением исходного кода, уже зарекомендовавшего себя разработчика. Но все-таки. Речь идет о проекте crack-dot-com, в рамках которого разрабатывалась игра Golgotha (жанр экшен-шутер).

Сейчас трудно уже восстановить истинную картину событий, слишком много времени прошло с октября 98 года, а соответствующего расследования тогда так никто и не провел. Но в результате, компания-разработчик, из-за потери исходного кода своей почти готовой игры была вынуждена прекратить свою деятельность. Шли разговоры, что сообщество злонамеренных хакеров задел тот факт, что данный проект «посягнул на святое», на доменное имя crack.com. Поэтому-то авторы игры и подвергались постоянным нападениям на свои информационные системы. В конечном итоге, после несанкционированной публикации всех исходных элементов игры, включая и исходный код, коллектив, занимавшийся созданием Golgotha распался, столкнувшись с множеством финансовых и юридических трудностей, которые последовали сразу после известных событий. Соответственно,  игра так и не увидела белый свет. Но команда ее авторов приняла добровольное и необычное решение – официально опубликовать и сделать абсолютно свободным в использовании для любых целей, все содержимое почти готовой игры. Так и произошло. И с того времени, уже произошло свыше 30 тысяч скачиваний исходного материала игры.

Но мир информационных технологий с того времени еще больше стал переплетаться с реальностью, а, следовательно, последствия подобных деяний сейчас могут привести к еще более печальным результатам.

По личностным комментариям, впечатлениям и ощущениям людей, работающих в Valve, с момента выяснения факта кражи, в их офисе стоит атмосфера, от которой может сложиться впечатление, что недавно умер какой-то близкий и очень дорогой для всех человек.

Но все-таки, неужели настолько несведущи в вопросах безопасности труженики игровой индустрии? Отнюдь нет. Даже, если просто посмотреть на официальное сообщение от Gabe Newell’а, в котором он описывает ситуацию и просит о помощи у сообщества игроков в проведении расследования (которым, кстати, занимается и FBI, так как сразу же после выяснения факта кражи, был сделан звонок в эту организацию. Хотя, тут тоже не совсем ясно, так как Gabe пожаловался в своем обращении, что сотрудник ФБР так и не позвонил ему в ответ, на тот момент времени. Но сам факт звонка в столь дотошную по своим привычкам организацию, отметает любые подозрения на предумышленную фальсификацию событий.

Так вот, в своем сообщении Newell довольно подробно описывает атаку, которую претерпели компьютеры их компании. Очень даже квалифицированно описывает. У меня даже сложилось впечатление, что, данный текст написан коллегой, специализирующемся на вопросах безопасности. Только это не совсем так, у Gabe хватает много других забот, в качестве управляющего директора Valve. Но очевидно, что он очень хорошо разбирается в данных вопросах. И сети Valve были продуманы в плане периметра безопасности. Только вот квалификация и опыт злонамеренного хакера, совершившего данное преступление, оказался несколько выше, нежели было выделено ресурсов и внимания на стороне защиты. Причем, вопрос проникновения и похищения был проработан основательно. Например, вполне штатный продукт RemotelyAnywhere, который не воспринимается антивирусными и антитроянскими программами как злостная программа. Тем паче, что RA был неким образом еще и модифицирован (скорее просто взломан, так как это тоже коммерческий продукт). Но по возможностям, эта программа – просто мечта любого администратора. Да и механизм «бесшумной» установки и распространения по сети на компьютеры – совершенно штатный и предусмотрен как свойство программы. Разумеется, что перед ее установкой, взломщики воспользовались какой-либо из множественных уязвимостей, последствия которой небыли устранены вовремя. Причем, здесь неважно, Outlook это под Windows, или OpenSSH на «сверх защищенной» FreeBSD (например, этим механизмом мог пользоваться почтовый вэб-сервис, который позволяет устанавливать полностью закрытые от прослушивания соединения сервера и любого Интернет-браузера). Но факт остается фактом, модифицированный NetCat (эта маленькая утилита – своего рода «швейцарский нож» специалиста по сетевой безопасности, существует и ее win32-версия) был каким-то образом запущен на компьютере разработчика, внутри сети, находящегося за периметром защиты от внешнего мира.

Пока в Valve даже не знают точно, что явилось источником такого проникновения. Но с помощью «внутреннего агента», коим наверняка и явился NetCat, сработавший в качестве троянской программы, появилась возможность проникнуть внутрь сети и более продвинутым продуктам наблюдения и сокрытия деятельности. Например, тот же RemotelyAnywhere может практически все, что угодно, в плане управления компьютером из любой точки мира. А Haxker Defender занимается тем, что скрывает какую-либо деятельность злонамеренных программ на компьютере. Например, делает невидимыми их в списках задач, выполняемых машиной, а также в его функциях – установка драйвера промежуточного уровня для управления файловой системой. В результате, сидя на компьютере, его пользователь просто не может обнаружить следов деятельности установленных программ.

Да и в спешке перед окончанием разработки игры, тяжело представить, что у работников Valve было свободное время для пристального анализа ситуации. Но сам факт, что им все-таки удалось обнаружить подозрительную активность компьютеров и сети, да еще и описать так подробно сценарий атаки, говорит о реально происшедших событиях. И нечему удивляться, что выпуск игры отложен. Хорошо, если ранее заработанная Valve репутация и деньги сделают возможным выход игры в свет вообще.

Давайте вспомним, что следствием труда разработчиков игры является именно программный код плюс креативное наполнение, в виде сценария, изображений, звуков, музыки и анимации, которые приводятся в действие с помощью «движка», который является просто набором логики взаимодействия методов компьютерной обработки информации, реализованного в откомпилированном (приведенным в двоичную исполняемую микропроцессором форму) содержимом исходного текста программы. А сам этот текст – воплощение многолетнего совместного труда всех участников разработки, являющийся их «ноу-хау». Другими словами, ни в коем случае не предполагается, что кто-либо может иметь доступ к текстам программ (хорошо прокомментированных и отдокументированных для внутреннего использования), кроме принимающих непосредственное участие в создании программы, да и то, только к некоторым ее частям, по мере необходимости. Да и более того, если этого не предполагает сам программист, то считается сугубо неприлично даже смотреть на исходный код программы.

В случае коммерческой игры, такой как Half-Life 2, все еще намного сложнее, так как при ее воплощении, было придумано и реализовано множество нигде ранее не встречавшихся решений в виде совершенно конкретных алгоритмов. Только спустя многие годы, когда компьютерные технологии уйдут далеко вперед, только тогда авторы могли принять решение сделать доступными эти исходники. Да и то, только те части, которые не подлежат патентной защите. Надобно вспомнить тот факт, что пока даже не шло речи об исходниках первой части HL, несмотря на ее почтенный возраст. Но еще больше неприятностей может возникнуть из-за того, что среди украденных исходников есть и код, разработанный сторонними компаниями-партнерами Valve, у которых были приобретены лицензии на использование определенных запатентованных технологий.

Например, физический движок Havoc, который Valve должен был хранить в сугубо конфиденциальной форме, так как они приняли за это ответственность. Одного этого достаточно, чтобы полностью загубить работу этих лет, а то и всю Valve. Кроме Havoc, в новой игре используется и запатентованный продукт Steam (о котором чуть позже). Наверняка, одной из главнейших причин столько скорого объявления о случившемся, были потенциальные судебные тяжбы, к которым с легкостью может быть привлечена Valve, отнюдь не в свою пользу. В США, как мы знаем, почти все происходящие события рассматриваются с юридической точки зрения. И шансов избежать нарушения патентных прав партнеров компании, практически никаких. Разумеется, взыскивать ущерб будут с «виновника» - самой Valve.

Хорошо, кража исходников - свершившийся факт. Какие последствия случившегося вы можете прогнозировать? Грубо говоря - чем нам (сетевым игрокам) это грозит? И Ваш прогноз о развитии игровых сетевых технологий. Быть может, вы в состоянии рассказать нам что-либо интересное?

Не менее печальные перспективы с точки зрения будущего игры. Если вы думаете, что хотя бы однопользовательский вариант игры никак не может пострадать от похищения, то даже тут вы ошибаетесь. Мы живем уже немного в будущем. По крайней мере, HL2 – да.

Чтобы понять, о чем идет речь, попробую в двух словах выразить, какой компьютерный мир ждет нас в будущем. Предположительно, у каждого из нас будет только микропроцессорный терминал, с достаточно быстрым соединением в Сеть, которая будет предоставлять нам определенные услуги. А наш процессор будет выполнять в свободное время вычислительные задачи Сети («побочный эффект» этого предположения – бесплатный и бесконечный трафик). Например, чтобы просто отредактировать текст в Ворде, не нужно ничего устанавливать, а просто нужно будет воспользоваться услугами аренды машинного времени у разработчика текстового процессора, который предоставит  через некий универсальный браузер интерфейс удаленно выполняющейся программы (потенциально, эта задача может быть распределена между сотней других компьютеров, в их свободные тактовые шаги). Весь этот обобщенный примитивный пример – это последствия внедрения технологий GRID (который, если еще проще выразить для понимания нынешним обыкновенным пользователем Интернета – это проект следующего поколения Интернет, за номером 2 + распределенные вычисления и распределенное хранение информации).

Так вот, Half-Life 2 и задумывался как одно из первых воплощений подобных идей на почве игрового сообщества. То есть, в HL2 применена платформа управления цифровыми копирайтами Steam. Так, данная платформа позволяет продавать игру прямо через Интернет, минуя посредников, в виде файла для свободного скачивания, который является пакетом с полноценной игрой, готовой к установке на пользовательский компьютер. И игрок может выбрать при установке, какой из вариантов оплаты он предпочтет. Либо единовременная выплата «все и сразу», или месячная подписка, особенно в плане использования многопользовательской части игры.

Кроме того, платформа Steam включает в себя свойства противодействия читам и предусматривает выявление пиратских копий игры, с последующей блокировкой их использования (при онлайн-игре, включая и моды к HL2). Можно себе представить, насколько уязвима, становится HL-2 (а также и HL-1, так как новая версия является мощной, но доработкой старого движка), в плане создания чит-программ. Ведь любой способный, но злостный читер, имея возможность в подробностях изучить точный механизм противодействия читам, рассматривая исходные механизмы защиты, да еще и с подробнейшим описанием от самих разработчиков, может разработать неимоверное количество разнообразных методов обхода защиты. Это может полностью убить смысл сетевой игры и разрушить за годы сплотившееся сообщество вокруг этих игр. И без исходного кода все время создаются чит-программы и чит-моды, методами «обратного инжиниринга», или проб и ошибок.

Только недавно была обнаружена целая серия уязвимостей серии HL-игр, позволяющих подвешивать компьютеры, а то и выполнять злонамеренные программы через уязвимости кода игры. И насколько я изучал этот вопрос, достаточно даже поверхностного взгляда с точки зрения специалиста на методы защиты в Half-Life,  чтобы стало совершенно очевиден тот факт, что в первой версии небыли заложены основы для предотвращения не легитимной деятельности на стороне клиента, или сервера.

Кстати, приятным исключением в этом плане можно назвать творение рук компаний Epic и Digital Extreme, всем известный Unreal, движок которого заранее рассматривался как защищаемый элемент (некоторыми криптографически надежными методами), от несанкционированного изменениями сетевого трафика, или содержимого файлов игры. Да и даже в случае Unreal, вполне возможно создать обходные методы, позволяющие существования многопользовательских читов (вопрос только в том, что в рамках движка довольно легко бороться с этим вечным кошмаром).

Так вот, если говорить о HL2, читинг – это только «цветочки», но дальше речь идет об еще более худших вещах – о взломе кредитных карточек и доступе к персональной информации пользователей, купивших игру. Ведь Steam платформа интегрирована в HL2 и предназначена именно для отслеживания допустимости возможности запуска игры на конкретном компьютере. Следовательно, через нее проходит информация, вводимая покупателем, касающаяся его финансовой идентификации. Что будет в результате – покажет время. Но поражает беспрецедентность освещения происшедшей кражи, связанных с ней событий и применения новейших технологий распространения программного продукта такого класса, учитывая его массовость и популярность.

В результате, с точки зрения нормального геймера, всплывают на свет божий следующие негативные моменты:

  • Выпуск в свет HL2 под угрозой, но как минимум – будет существенная задержка этого события.

  • Появление невероятно большого количества чит-программ, противодействовать которым будет очень трудно, если вообще возможно, без выпуска HL3. А, следовательно, игровой интерес HL2 по сети будет, простите, ниже плинтуса.

  • Опасность существования серии троянских коней/вирусов, которые будут использовать движок HL2 в качестве своего носителя и средства распространения (в связи с полным раскрытием ВСЕХ методов внутренней его работы на уровне исходников).

  • «Темная лошадка», платформа Steam. В скомпроментированом варианте она может являться потенциальной угрозой для легальных пользователей игры, так как их финансовая информация будет проходить через эту платформу, иначе HL2 просто не будет работать.

Итак, еще кратко пройдусь по фактам и ссылкам, касающимся этой истории на данный момент.

Как оказалось, с большой вероятностью, еще в конце 2002 года с компьютеров разработчиков «утекла» (английское слово «leaked») тестовая пред-бета версия HL2 (без исходного кода, и скорее просто была украдена с машины какого-нибудь официального бета-тестера). Но она не получила распространения, а «залегла на дно» винчестеров тех, кто ее стащил. Но теперь, они вдруг решили под шумок вытащить эту прошлогоднюю версию для внутреннего тестирования, да еще и представляя ее как свою заслугу, приписывая именно эту сверх сырую HL2 как предрелизную, при этом обвиняя Valve во лжи по поводу готовности игры.

На IRC проскочила информация, что некий [GSM]Grim принимал непосредственное участие в похищении. Эта версия оказалась неверной.

Вместе с исходниками HL2, похоже, что была стащена и «золотая версия» Counter Strike: Condition Zero. Причем, есть предположения, что Osama bin Leaker (так уж обозвали вора) из России (версия CNN), но по более вероятной информации, он является жителем Австралии. Некоторые пиратские группы распространяют эту сырую альфа-версию под видом вполне работоспособного продукта. Но о пред-золотой версии нет достоверной информации ни у кого. Несмотря на имеющие хождение описания как самому из исходного кода скомпилировать работоспособный вариант игры.

Кроме исходного кода программы, было похищено некоторое количество содержимого HL2, но скомпоновать что-либо стоящее не получилось ни у кого. Вот здесь есть достаточно подробное описание последовательности событий и распространения слухов http://gtwy.hl2arena.com.

Немало осторожной информации можно почерпнуть из HALF-LIFE 2 Source Forums при сайте http://www.halflife2source.com (совершенно легальном и законопослушном). А вот линк (пока рабочий), о печальном, а точнее HL2FAQ.

Будем надеяться, что события будут развиваться в пользу разработчиков из Valve (кстати, по поводу квалификации команды разработчиков, взгляните в конце на список проектов, в создании которых принимали непосредственное участие эти трудяги. Они более, чем достойны уважения!) и их издателя Vivendi. Чем лучше будет авторам, тем больше шансов на положительный исход для самой игры Half-Life 2.

Беседу вёл d1monn aka Dimonn[ZOOM]

На вопросы отвечал FlicK[ZOOM]



Страницы:
1

Комментарии
#1 - 23:09 / 20 Oct '03 - EnZO
1st
Щас почитаем!



#2 - 23:26 / 20 Oct '03 - n3wB!e^aka^n00b
>Но сам факт, что им все-таки удалось обнаружить подозрительную активность компьютеров и сети бла бла бла...
ещё бы .... у них стащили около 2 гигов, не замечать такое, жто ваще лол



#3 - 23:31 / 20 Oct '03 - mitrii
насчет хакеров и golgotha
вот ссылка на интервью с разработчиком "golgotha - what went wrong"

http://www.loonygames.com/content/1.10/ guest/

Сервак падал пару раз у них, но все было внутреннее, насколько я помню. Сорцы они сами выложили после банкротства в public domain, вместе с mp3, текстурками и модельками. Хакерами вообще не пахло, пока кто то не пустил фишку, что он "хакнул" crack.com.

mitrii



#4 - 23:32 / 20 Oct '03 - n3wB!e^aka^n00b
>Чтобы понять, о чем идет речь, попробую в двух словах выразить, какой компьютерный мир ждет нас в будущем. Предположительно, у каждого из нас будет только микропроцессорный терминал, с достаточно быстрым соединением в Сеть, которая будет предоставлять нам определенные услуги. А наш процессор будет выполнять в свободное время вычислительные задачи Сети («побочный эффект» этого предположения – бесплатный и бесконечный трафик). Например, чтобы просто отредактировать текст в Ворде, не нужно ничего устанавливать, а просто нужно будет воспользоваться услугами аренды машинного времени у разработчика текстового процессора, который предоставит через некий универсальный браузер интерфейс удаленно выполняющейся программы (потенциально, эта задача может быть распределена между сотней других компьютеров, в их свободные тактовые шаги). Весь этот обобщенный примитивный пример – это последствия внедрения технологий GRID (который, если еще проще выразить для понимания нынешним обыкновенным пользователем Интернета – это проект следующего поколения Интернет, за номером 2 + распределенные вычисления и распределенное хранение информации).

БРЕД!!!!!



#5 - 23:36 / 20 Oct '03 - Myp3uJlKa
Кстати у нас HL2 в магазе уже неделю продают !!



#6 - 0:03 / 21 Oct '03 - Hobbit31337
Кемпер-страйк: Кондишен Зеро
Давно везде валяется в исо... а описанные выше будущие компьютеры если и будут, то только у домохозяек :)..



#7 - 1:34 / 21 Oct '03 - n3wB!e^aka^n00b
2 Hobbit31337
Ты когда-нить аскольда выграешь? не подведи в ут2к4!!!! :) мы знаем, что мелкие хоббиты рулят!!!! =)))



#8 - 4:04 / 21 Oct '03 - Termina†or
Все путем
Респект, все четко и ясно, только у меня чото нет ощющения, что я узнал чтото новое, для тех кто не соглассен, пораскиньте мозгами(или мыльте, догримся где встретится(я вам помогу :) ), все именно к тому и идет(технологии приближаются к своему апогею, щас наскока я знаю многие делают упор на распараллеливание систем)...

К словам не цеплятся, старайтесь суть уловить...

Всем удачи!



#9 - 4:21 / 21 Oct '03 - Аgent
№5....ЛОЛ...
Купи себе....



#10 - 4:55 / 21 Oct '03 - www.CCCP-CLAN.net
Разумно.
Очень грамотно, очень...
Человек знает, о чем говрит.
Респект.
Peace. Q3 is not dead!
www.CCCP-CLAN.net



#11 - 8:58 / 21 Oct '03 - LAR
треп!
все очевидно:
не успевали выпустить игру, а деньги потратили
вот и украли сами у себя...
всеми уважаемая ID тоже не успевает но говорит об этом прямо, а Valve всех за лохов держит, так же
как и авторы этой статьи.
no respect



#12 - 9:26 / 21 Oct '03 - uK-lon
фиг знает!
Я канешна себя не щитаю старонникам лицензии и всево такова, но если кто-та действительна и украл исходники, то этих (или этава) урод(а)аф гнаить нада, так как из-за таких как ани фсе сроки выхада срываюца.
Давить гадаф, как паганых тараканаф!



#13 - 10:03 / 21 Oct '03 - [rbk]dron
HL-2, Cs:Cz
Комне в руки попали две эти игры, я уж незнаю откуда они взялись, но судя иммено по ним игры какойто бред, HL-2 ужасно не доработаная(это наверно какраз версия про которую написано выше), а Cs:cz о нём было много написано, что боты будут умные и породией на настоящих игроков, этого я совсем там не увидил похожи они на обычных андройдов из ку-2, которые там бегали по уровням:))



#14 - 11:56 / 21 Oct '03 - Volf
оппонируя Флику
на мой взгляд все-таки в Valve периметр безопасности был построен с серьезными недостатнками.
Нормальный периметр безопасности предполагает полное разделение зон inside и outside. Для этого собственно и вводится DMZ. В случае с DMZ задача "заброса" трояна в inside усложняется многократно, особенно если программные платформы в DMZ и inside разные (solaris и windows например).
Кроме того, можно с уверенностью сказать, что Valve поскупились на инф.безопасность и не использовали host-based intrusion detection systems (например Cisco Security Agent или что-нть из продуктов ISS). В этом случае утечка большого количества информации была бы невозможна.
Valve поскупилась на 300 000$ и потеряла миллионы - стандартная ситуация с инцидентами такого рода.

а вообще впервые на этом сайте увидел достойный аналитический материал, посвященный производственному аспекту игр.
Спасибо Флику :)



#15 - 14:19 / 21 Oct '03 - LTP
однако
> Например, чтобы просто отредактировать текст в Ворде, не нужно ничего устанавливать, а просто нужно будет воспользоваться услугами аренды машинного времени у разработчика текстового процессора, который предоставит через некий универсальный браузер интерфейс удаленно выполняющейся программы (потенциально, эта задача может быть распределена между сотней других компьютеров, в их свободные тактовые шаги). Весь этот обобщенный примитивный пример – это последствия внедрения технологий GRID (который, если еще проще выразить для понимания нынешним обыкновенным пользователем Интернета – это проект следующего поколения Интернет, за номером 2 + распределенные вычисления и распределенное хранение информации).

Да на хер нам такие задумки, похоже некоторые разработчики в облаках витают, такое даже забугорному пользователю не впарить, а убедить нашего, чтоб редактировать текст каждый раз в инет лазить... психи вы ребята, без обид :)



#16 - 14:26 / 21 Oct '03 - LTP
по поводу системы безопасности
А нельзя было такие вещи держать на машинах, неподключенных к инету?



#17 - 14:40 / 21 Oct '03 - uK-lon
Бред - согласен!
Это точно глупо, что нужно будет брать в аренду "Ворд", чтоб напечатать или отредактировать сраный документ! А то, что все идет к тому, что будет все осуществлятся через высокоскоростные сети - эт точно! И от этого никуда не денешся. ... и машины встанут из пекла ядерного огня! :))



#18 - 15:47 / 21 Oct '03 - COPATHuK
Был ли звонок в ФБР? Как я понял ответа от них не было. Было ли зарегестрировано правонарушение? Есть ли какие то источники подтверждающие это (источники - не сообщение на формумах).
Фактически это единственный пункт, который может подтвердить факт взлома, а не слива. Рассуждения о том, что сказка нужна или не нужна в данной ситуации, доказательством не являются.

Далее - что украдено, и где оно? Где хоть одно доказательство не в виде слов или чего то связаного только косвенно, не компилирующегося и т.п.? Это бы тоже могло подтвердить факт кражи.

Пока факт в том, что это объясняет задержку с выпуском игры, пусть не очень удобно, но это уже тоже "мягкие" материи.



#19 - 16:30 / 21 Oct '03 - Kroman
Совсем не бред. Подобные технологии существуют достаточно давно и уже достаточно широко используются. Например технология "тонкого" клиента.



#20 - 16:31 / 21 Oct '03 - kf-bm
Решпект!
Флик, молоток!



#21 - 16:32 / 21 Oct '03 - gbsn
Все верно
Только мне кажется, что сперли игру намного проще, чем запуская троянов. Просто кто-то обиделся за невыданную премию или еще что.



#22 - 17:18 / 21 Oct '03 - Novan
Бред...
Человек пытается что-то доказать не приводя НИ ОДНОГО факта. Все у него строится на глубокомысленных выводах из слухов в инете и заявлений самой Valve

>> факты таковы, что даже поверхностное расследование данной темы приводит к выводам однозначным – похищение состоялось
ГДЕ эти факты? Можно на них глянуть???
ГДЕ эти исходники? Видел ли их кто-нибудь из людей ПИШУЩИХ ДВИЖКИ (Кармак и иже с ним)? ГДЕ их комментарии этого кода?

>>Но сам факт звонка в столь дотошную по своим привычкам организацию, отметает любые подозрения на предумышленную фальсификацию событий.
Есть запись звонка? Заявление самого ФБР о заведении дела?

>>По личностным комментариям, впечатлениям и ощущениям людей, работающих в Valve, с момента выяснения факта кражи, в их офисе стоит атмосфера, от которой может сложиться впечатление, что недавно умер какой-то близкий и очень дорогой для всех человек.

Р О Ф Л

В статье очень долго обсасывается ВОЗМОЖНОСТЬ взлома. Это вообще уже пизд#ц. С хорошими знаниями и оборудованием ВОЗМОЖНО сломать ЛЮБУЮ защиту, созданную людьми, ибо непогрешимых людей нет.
И перечислять программы для взлома можно очень долго...

Как относились к безопасности в самой вальве неизвестно, и никто ничего не сможет узнать иначе как со слов сотрудников самой вальве... То есть опять тупик...

>>Так вот, Half-Life 2 и задумывался как одно из первых воплощений подобных идей на почве игрового сообщества.
Не путайте теплое с мягким... столь "прогрессивные" идеи у вальве появились отнюдь не от неустанной заботы о конечном пользователе.
Просто пример Близзард с Бэттлнетом не дает покоя "художникам" из вальве. Мысли о упущенной выгоде заставляют их с диким воплем просыпаться среди ночи...
Падание серверов стима при выходе каждой новой версии косы уже вошли в привычку. Необходимость загрузки гигабайтов ненужной информации даже при хорошем канале связи вызывает раздражение. Можно говорить о провале этой технологии, или как минимум преждевременности (лет эдак на 10).

Теперь о "УЖАСТНЫХ" последствиях, которыми нас тут испугали до поноса.
Все гораздо проще...Окончательный переход косы на стим означает смерть оной и начало использования в Росии альтернативных шутеров от других производителей. И ничего более...

Ну и наконец самое сладкое в статье !!!!ФАКТЫ!!!! :
>>Как оказалось, с большой вероятностью...
>>На IRC проскочила информация...
>>...похоже, что была...
>>...нет достоверной информации ни у кого...
>>...скомпоновать что-либо стоящее не получилось ни у кого...

Я в ауте...



#23 - 17:34 / 21 Oct '03 - FlicK[ZOOM]
Отвечаю много, но один раз. :)
>#2 - 23:26 / 20 Oct '03 - n3wB!e^aka^n00b
>ещё бы .... у них стащили около 2 гигов, не замечать >такое, жто ваще лол

Незаметить 2Г сразу - легче простого. Довольно стандартный минимум траффика. А то и мизер просто.

>#3 - 23:31 / 20 Oct '03 - mitrii
>насчет хакеров и golgotha
>Сервак падал пару раз у них, но все было внутреннее, >насколько я помню.

Отлично, что есть еще люди у нас на сайте, которые могут легко оперировать историей IT-мира! Я серьезно, даже не ожидал такого. Но, к сожалению, я еще тогда пристально следил за этими событиями, так как они непосредственно касались двух моих увлечений - игр и безопасности. Сервера падали из-за постоянных DOS-атак. И взломы были неоднократные. Хотя, не работаю в ФБР и не имею доступа к их информационным архивам. То есть, не могу судить о достоверности и полноте информации.

> Сорцы они сами выложили после банкротства в public >domain, вместе с mp3, текстурками и модельками. >Хакерами вообще не пахло, пока кто то не пустил фишку, >что он "хакнул" crack.com.

И вправду, проблем у них было масса. Одна из таковых - внутренние трения и плохой менеджмент. Но, опять же, из-за взломов частых, пришлось слишком много времени потратить на устранение и избежание последующих атак. Что называется, время ушло. А уж когда исходники появились в news-группах, то совсем исчез энтузиазм в работе. Сам впервые увидел исходники именно в news-группе, еще до выкладывания их официально на сайт. Потому так и запомнил те события. Постарался сделать некий вывод и для себя на будущее. :)

>#4 - 23:32 / 20 Oct '03 - n3wB!e^aka^n00b
>БРЕД!!!!!

Весьма необоснованное замечание. А все из-за неосведомленности. Моя же профессия подразумевает более компететный подход к практически любым словам, произнесенным на публике. То есть, за базар отвечаю. ;)

>#11 - 8:58 / 21 Oct '03 - LAR
>не успевали выпустить игру, а деньги потратили
>вот и украли сами у себя...
>всеми уважаемая ID тоже не успевает но говорит об этом прямо, а Valve всех за лохов держит, так же
>как и авторы этой статьи.

Сразу видно, что плохо, из рук вон плохо прочитан и освоен материал статьи. :) Читайте внимательней. Кстати, между строк тоже стоит научиться читать.

>no respect

Тронут до глубины души. :)

>#14 - 11:56 / 21 Oct '03 - Volf
>оппонируя Флику
>на мой взгляд все-таки в Valve периметр безопасности был построен с серьезными недостатнками.
>Нормальный периметр безопасности предполагает полное разделение зон inside и outside. Для этого собственно и вводится DMZ. В случае с DMZ задача "заброса" трояна в inside усложняется многократно, особенно если программные платформы в DMZ и inside разные (solaris и windows например).
>Кроме того, можно с уверенностью сказать, что Valve поскупились на инф.безопасность и не использовали host-based intrusion detection systems (например Cisco Security Agent или что-нть из продуктов ISS). В этом случае утечка большого количества информации была бы невозможна.
>Valve поскупилась на 300 000$ и потеряла миллионы - стандартная ситуация с инцидентами такого рода.

Поимей совесть, ВолЬчище, не буду же я тут переусердствовать с описанием систем защиты. Да и слово демилитаризованная зона будет не понято подавляющим большинством читателей, сай-то ведь не той направленности. :) Да и, Костя, Valve мне денег не заплатит, если тут распишу систему корпоративной защиты информации от компроментации. :)
И тем более, с ISS RealSecure тоже не все чисто в последнее время. Могли и через эту систему пробраться, если она без постоянного и квалифицированного присмотра. Это ведь еще один источник бед - уверенность в установленных периметрах, создающих у большинства нормальных людей ложное чувство неуязвимости.
Но для такой компании, как Valve LLC, у которой оборот деятельности исчисляется чуть ли не сотнями миллионов долларов, просто обязательно было подумать лишний раз об аспектах безопасности.

>а вообще впервые на этом сайте увидел достойный аналитический материал, посвященный производственному аспекту игр.

Частенько сейчас приходиться именно только об этих моментах думать, о производственных. Главное, чтобы нравилось, тогда это не менее весело, нежели сами игры. :)



>#15 - 14:19 / 21 Oct '03 - LTP
>Да на хер нам такие задумки, похоже некоторые >разработчики в облаках витают, такое даже забугорному >пользователю не впарить, а убедить нашего, чтоб >редактировать текст каждый раз в инет лазить... психи >вы ребята, без обид :)

Точно подмечено, мир сходит с ума, так как информационный аспект становиться чуть ли не основным в жизни людей. Но, факт есть факт, это будет единственно возможный способ использовать вычислительную мощность ВСЕГО мира (будучи его неотъемлемой частью самому) в довольно скором будущем. К счастью, или к сожалению, но это так. Если владеете английским, можете вникнуть в суть происходящих изменений:
Grid Computing Info Centre (GRID Infoware), http://www.gridcomputing.com/
Grid Computing: Making the Global Infrastructure a Reality, http://www.grid2002.org/
GRIDtoday: Daily News & Information For The Global Grid Community, http://www.gridtoday.com/
Ian Foster homepage, http://www-fp.mcs.anl.gov/~foster/
The Globus Project, http://www.globus.org/

А здесь немного по-русски написано (хоть сайты и наши, но на английском):
GRID News (Объединенный Институт Ядерных Исследований), http://grid.jinr.ru/
Russian Grid Initiative, http://www.rgrid.ru/

Ну и очень уважаемый и солидный ресурс, издательства OSP (в этом году целый журнал был посвящен именно только вопросам GRID):
"Открытые системы", http://www.osp.ru/search?text=GRID&sub=



>
>#16 - 14:26 / 21 Oct '03 - LTP
>по поводу системы безопасности
>А нельзя было такие вещи держать на машинах, неподключенных к инету?

Большая часть, на протяжении почти всего времени разработки и находилась на машинах, не подключенных никак к Инету.

>#18 - 15:47 / 21 Oct '03 - COPATHuK
>Был ли звонок в ФБР? Как я понял ответа от них не было. Было ли зарегестрировано правонарушение? Есть ли какие то источники подтверждающие это (источники - не сообщение на формумах).
>Фактически это единственный пункт, который может подтвердить факт взлома, а не слива. Рассуждения о том, что сказка нужна или не нужна в данной ситуации, доказательством не являются.
>Далее - что украдено, и где оно? Где хоть одно доказательство не в виде слов или чего то связаного только косвенно, не компилирующегося и т.п.? Это бы тоже могло подтвердить факт кражи.
>Пока факт в том, что это объясняет задержку с выпуском игры, пусть не очень удобно, но это уже тоже "мягкие" материи.

Про звонки в ФБР шутить никто не будет - чревато сие в западном мире, тем более в устах таких респектабельных людей. Да и очевидно, что только своими силами и ресурсами комьюнити игрового, нельзя провести серьезное расследование и добиться результата.


>#21 - 16:32 / 21 Oct '03 - gbsn
>Все верно
>Только мне кажется, что сперли игру намного проще, чем запуская троянов. Просто кто-то обиделся за невыданную премию или еще что.>

Тоже не исключено, хотя и слишком маловероятно. Внутренняя компрментация тоже могла иметь место быть. Пускай сами и разбираются, работы им прибавилось в этом плане. Да и минус это еще один, для нас геймеров. Ведь в атмосфере компании может возникнуть при таких подозрениях совершенно несозидательная атмосфера.



#24 - 18:08 / 21 Oct '03 - Novan
Хехе
>>Незаметить 2Г сразу - легче простого. Довольно стандартный минимум траффика. А то и мизер просто.
Ну да, особенно если тягать видео гигабайтами. По слухам, Ньювелл именно скачивая столь необходимую в разработке Халвы2 порнографию прихватил и трояна...



#25 - 18:31 / 21 Oct '03 - troll_mozyr
Зачем создавать стим если он может настоящим юзерам нанести ущерб?Ведь если так и будет то её репутация снизится и продажи сократятся.Они думают что их продукт будет целым и не будет взламыватся,но я думаю что через 3 недели после выхода (если ещё выйдет)уже появятся чит проги и валв просто не будет поспевать создавать новые античиты .В любом случае стим когда ни будь взламают



#26 - 18:40 / 21 Oct '03 - troll_mozyr
>Про звонки в ФБР шутить никто не будет - чревато сие в западном мире, тем более в устах таких респектабельных людей. Да и очевидно, что только своими силами и ресурсами комьюнити игрового, нельзя провести серьезное расследование и добиться результата.
А откуда ты знаешь ?Они же такие белуги что всё могут сокрыть . А вдруг в целях безопасности они сокрыли факт звонка в обратеую сторону. ФБР не такие святые чтобы говорить правду



#27 - 19:01 / 21 Oct '03 - FlicK[ZOOM]
2 #26
>Человек пытается что-то доказать не приводя НИ ОДНОГО факта.
>Все у него строится на глубокомысленных выводах из слухов в инете и заявлений самой Valve

Еще раз повторяю, что не работаю ни в ФБР, ни на ФСБ, поэтому информацией владею общедоступной. Но выводы
пытаюсь делать на основе опыта, накопленного за многолетнюю практику и на основе изучения истории подобных проишествий.
И кому верит - ваше собственное дело. Лично я предпочитаю на этот раз официальные источники, кои исходят от авторов игры.
А вот слухи как раз стараюсь пропускать мимо ушей, так как это обычная практика, когда экзальтированные толпы "причастных"
начинают нести самую настоящую пургу.

>ГДЕ эти факты? Можно на них глянуть???
Опять же - вопрос Вашей личной веры и досужих размышлений. И с какой стати кто-либо из официоза будет предъявлять нам, простым людям, какие-либо документы внутреннего использования, или материалы расследования спец.служб?
Но лично сам, я предпочитаю еще и проведение аналитического разбора информации (профессия вынуждает менять склад ума на таковой). Кроме того, НЕТ НИ ЕДИНОЙ причины не верить официальным источникам новостей на эту тему.

>ГДЕ эти исходники? Видел ли их кто-нибудь из людей ПИШУЩИХ ДВИЖКИ (Кармак и иже с ним)? ГДЕ их комментарии этого кода?
В этом высказывании Вы проявляете вопиющую некомпетентность в данных вопросах. НИКТО, повторяю, НИКТО, кроме самих разработчиков, не имеет ни юридического, ни морального права даже краем глаза смотреть на какой-либо, хотя бы маленький участочек исходного кода.
Тем более, не может идти речи о каких-либо комментириях. Одного такого "комментария" хватит на несколько судебных разбирательств. Не говоря о том, что это полностью разрушит репутацию "комментатора", так как выходит за все этические и юридические рамки.

>Есть запись звонка? Заявление самого ФБР о заведении дела?
Фу, уже устал повторять. Внимательно прочитайте текст статьи и предыдущий мой ответ. И постарайтесь увидеть ответ сами.
Кстати, кейс в ФБР будет заведен автоматически, даже без заявления от Valve. Точнее, этим case'ом пополниться профайл какой-либо службы, ведущей разбирательство подобных случаев. Так как, на самом деле, мир высоких технологий, включая преступления в этих областях, весьма и весьма узок. И знают о многих и многое. Вопрос только в целесообразности сбора доказательсв и предоставлении оных в суд на данный момент.

>В статье очень долго обсасывается ВОЗМОЖНОСТЬ взлома.
Что-то я не заметил этого. :) Скорее наоборот, разжевывалось для самых непонятливых, но очень "сведущих", что вероятность фальсификации со стороны Valve стремиться к абсолютному нулю.

>С хорошими знаниями и оборудованием ВОЗМОЖНО сломать ЛЮБУЮ защиту, созданную людьми, ибо непогрешимых людей нет.
Нет комментариев, все точно. :) Но развивать тему нет времени, да и здесь не место. Хотя, к Новому Году допишу книжку на данную тему, там как раз будет и об этом растолковано.

>И перечислять программы для взлома можно очень долго...
Хм.... Вы явно чего-то не допоняли. Речь идет о конкретных моментах, которые имели место в этом случае. Да и не так уж и много существует инструментария, специализирующегося именно на взломе. По крайней мере, этот софт обычно сугубо проприетарный. Как, например, был написан специальных троян, который не встречался нигде более, нежели только у Valve, после разбирательства факта взлома (это не я сам придумал, читайте приведенные в статье ссылки).


>Не путайте теплое с мягким... столь "прогрессивные" идеи у вальве появились отнюдь не от неустанной заботы о конечном пользователе.
>Просто пример Близзард с Бэттлнетом не дает покоя "художникам" из вальве. Мысли о упущенной выгоде заставляют их с диким воплем просыпаться среди ночи...
Все зависит от точки взгляда. Я выбрал более обобщающую, открывающую перспективу развития компьютерных технологий.

>Теперь о "УЖАСТНЫХ" последствиях, которыми нас тут испугали до поноса.
>Все гораздо проще...Окончательный переход косы на стим означает смерть оной и начало использования в Росии альтернативных шутеров от других производителей. И ничего более...
Откровенно говоря, от CS меня в буквальном смысле тошнит, несмотря на любовь к HL. Самое забавное для меня, что по выходу "Полураспада" мне было именно 27 лет, как и Гордону Фриману. :) К тому же, я тоже физик-теоретик по образованию. :)

>Ну и наконец самое сладкое в статье !!!!ФАКТЫ!!!! :
>>Как оказалось, с большой вероятностью...
>>На IRC проскочила информация...
>>...похоже, что была...
>>...нет достоверной информации ни у кого...
>>...скомпоновать что-либо стоящее не получилось ни у кого...
Без комментариев. Несколько раз повторять не буду одно и тоже.



#28 - 19:06 / 21 Oct '03 - SPECT
xex
вот говна развели

такое впе4атление, что ВАЛВЕ, абсолютно безалаберно относилась к произошедшим событиям, правда по датам их оффициальных сообщений не знаю, но выглядит все как оправдания. кстати и заявление Ньювелла тоже несколько глупо зву4ит. как будто Gabe Newell пранишка какой-то, запоровший курсовик. честно говоря новости такого характера так поздно и так смешно не преподносятся.



#29 - 23:17 / 21 Oct '03 - RedBlood
2 Flick
Отличная статья, но, честно говоря, ситуация стала ничуть не менее запутанной.
Итак, некий мега-хакер год назад украл пре-бету игры, но спрятал ее в заначке. Вчера он украл исходники пре-релизной версии, но в сеть выложил версию годичной давности, сказав, что это все, что было у Valve.
Отсюда пара вопросов:
1. Кому могло понадобиться заниматься не просто хищением софта,а целенаправленным
"убиванием" Valve? Заказ конкурентов, обычная практика хакеров-анархистов - разумеется, истина скрыта в потемках, но каковы предположения на основе богатого опыта?
2. Бог с ними с ГРИДом, Стимом и мультиплеером вообще, но что мешает положить на полки магазинов коробки с сингловой (основной, напомню)версией игры?
А вот еще информация для размышления:
1. Красть два раза из одного источника - полагаю, маловероятно, особенно в свете всех этих "звонков в ФБР".
2. ХЛ2 был анонсирован в мае этого года. Появление пре-беты в конце прошлого года стало бы сенсацией. Напротив, держать ее до октября не имело смысла, ведь 30 сент. был назначен релиз.
3. В "прошлогодней пре-бете" присутствуют те самые уровни, которые демонстрировались на Е3. Думаю, если покопаться, то в ней можно найти привязки к датам, которые опровергнут эту версию.
4. Valve вовсе не такая белая и пушистая, как представляется в статье. PR ХЛ2 изначально строился на "желтой рекламе", а разработчики сорвали дату релиза до хака.
Сомневаться в креативных способностях Valve - грешить против истины, да и инфы лично у меня слишком мало, чтобы понять ситуацию, но пока выстраивается вот какая картина: сказано было гораздо больше, чем сделано и хак вольно или невольно продемонстрировал это всему миру.



#30 - 23:40 / 21 Oct '03 - CyberZX
2 Flick
ну grid системы это не единственный путь развития компьютеров, не надо забывать о исследованиях в области квантовых компьютерах, которые ведуться по всем миру и даже такая фирма как микрософт выделяет довольно большие суммы на эти ислледования, что уже о чем-то говорит, они ведь зря деньгами бросаться не будут. А зачем нам использовать вычислительную мощность сети обычных процессоров, когда один квантовый компьютер будет намного мощней этой всей сети.
А на счет ХЛ2... ну даже если эта игра и не выйдет никогда, то лично для меня этой трагедией не будет. Для меня было трагедией когда американцы развязали войну в ираке... ну а кража какой-то компьютерной игры по сравнению с этим сущий пустяк.



#31 - 17:15 / 22 Oct '03 - FlicK[ZOOM]
2 #29 и #30
>#29 - 23:17 / 21 Oct '03 - RedBlood
>Итак, некий мега-хакер год назад украл пре-бету игры, >но спрятал ее в заначке.
Скорее, просто какой-то заурядный "пират", с год назад, получил случайно доступ к компьютеру одного из официальных бета-тестеров HL2.

>Вчера он украл исходники пре-релизной >версии,
>но в сеть выложил версию годичной давности, сказав, >что это все, что было у Valve.
Кража исходников - это уже другие люди, другое время и совершенно другое дело. А то, что было выложено, оказалось тем, чем оказалось - полной гадостью (сам я даже не собирался смотреть, хотя видел в сети много ссылок). Да уже и на полках пиратских лотков продают этот "шедевр". Не рекомендую тратить деньги. Кроме плохого настроения, можете получить кучу троянских коней и прочей гадости на свой компьютер.

>Отсюда пара вопросов:
>1. Кому могло понадобиться заниматься не просто >хищением софта,а целенаправленным
>"убиванием" Valve? Заказ конкурентов, обычная практика >хакеров-анархистов - разумеется, истина скрыта в >потемках, но >каковы предположения на основе богатого >опыта?
Обсуждение, кому и для чего понадобилось это все делать выходит за рамки статьи и нашей беседы. Пускай разбираються и выясняют сами, и с помощью компетентных спецслужб.

>2. Бог с ними с ГРИДом, Стимом и мультиплеером вообще, >но что мешает положить на полки магазинов коробки с >сингловой >(основной, напомню)версией игры?
Про это читайте в статье. Там есть попытка пояснить, почему возникла проблема и с синглом.

>А вот еще информация для размышления:
>1. Красть два раза из одного источника - полагаю, >маловероятно, особенно в свете всех этих "звонков в >ФБР".
Не знаю, сколько уж там раз и чего крали из офиса Valve, но сейчас речь идет об одной краже (исходного кода, так как предбету стащили давно и из другого места), предположительно - исключительно с помощью проникновения по сети. Хотя, кто знает, может Valve экскурсии к себе в офис устраивает платные. :)

>2. ХЛ2 был анонсирован в мае этого года. Появление пре->беты в конце прошлого года стало бы сенсацией. >Напротив, держать ее до октября не имело смысла, ведь >30 сент. был назначен релиз.
Откуда мы можем знать мотивы и побуждения воров? Да и похоже, что эти два события переплелись уже впоследствии, после объявления кражи исходников.

>3. В "прошлогодней пре-бете" присутствуют те самые >уровни, которые демонстрировались на Е3. Думаю, если >покопаться, то в ней можно найти привязки к датам, >которые опровергнут эту версию.
Уровни могли быть разработаны еще года 3 назад (главное - это напичкать кодом, "оживить" их, а потом оптимизировать), да и поменять даты в компьютере, чего же проще.

>4. Valve вовсе не такая белая и пушистая, как >представляется в статье. PR ХЛ2 изначально строился >на "желтой рекламе", а разработчики сорвали дату >релиза до хака.
"Дата релиза" - вещь непостижимая, если говориь о частном бизнесе производства игр. Столько раз было уже замечено одно и то же. А все из-за того, что сделать свою собственную современную игрушку - это причаститься к миру высоких технологий, причем к его пиковой составляющей. Разумеется, все это не просто и требует огромных усилий, знаний и умений. Ближайшее подобие - научные исследования, переплетающиеся с непосредственным производственным процессом.

>сказано было гораздо больше, чем сделано и хак вольно >или невольно продемонстрировал это всему миру.
Лично я бы предпочел ничего не знать о каких-либо проблемах разработчиков, а просто к Новому Году поиграть в любимую игру. Пару месяцев не играли никакой роли, после стольких лет ожидания.

>#30 - 23:40 / 21 Oct '03 - CyberZX
>ну grid системы это не единственный путь развития >компьютеров, не надо забывать о исследованиях в >области квантовых компьютерах, которые ведуться по >всем миру и даже такая фирма как микрософт выделяет >довольно большие суммы на эти ислледования, что уже о >чем-то говорит, они ведь зря деньгами бросаться не >будут.
Настоящие квантовые компьютеры - это пока дело будущего. Слишком много технологических проблем предстоит решить. Пока это только концепция, несмотря на то, что первый квантовый компьютер в качестве принципиального прототипа был создан в 1998 году (4-кубитный, то есть квантовобитовый, на основе прибора измерения Ядерного Магнитного Резонанса, которые уже лет 30 можно найти почти в любой химической, или физической лаборатории). Но, зато, уже в 2001 была написана и выполнена первая программа для квантового компа, на том же ЯМР-приборе, но уже на 7-кубитном. Это была классическая задача факторизации Шора, придуманная им в 1994 году. Но, дело в том, что на основе измерения ЯМР, нельзя создать устойчивую систему, больше чем 10 кубит. К счастью, японские ученые нашли другой вариант в этом году, с использованием Электромагнитного Ядерного Резонанса, на p-n-p переходах. И методы ЭМР уже на порядок могут увеличить битность будущих квантовых вычислительных устройств. Еще одна технологическая проблема - это ужасающее тепловыделение, при проведении квантовых вычислений. Причем, чем выше температура, тем меньше точность, и это существенная проблема, но дааааалеко не единственная. Вобщем, предположительно, первый прототип квантового компьютера, который можно будет назвать персональным, ожидается только к 2019 году, по самым оптимистичным прогнозам. Кроме того, не надо забывать, что мощность квантовго компьютера проявляется только для определенного, очень узкого класса вычислительных задач (самый явный пример - это факторизация). То есть, все остальные задачи (в том числе и игрушки :)), будут выполняться на нем ровно так же, как на компьютерах текущего поколения. Но это правда, что исследования просто уже летят, а не просто идут, по данной теме. Например, только за этот год, удалось прослушать вкратце и прочитать около десятка научных докладов в рамках одного питерского Гос.Университета. Но их намного больше, тем более зарубежем. И деньги пока тут малозначительную роль играют (пока идет соревнование умов и амбиций ученых), пока не дошло до технологических разработок (через несколько лет).
Да, и вот совсем свежая новость, которая принципиально меняет положение дел. Двум чешским ученым пришла в голову мысль написать симулятор квантового компьютера в рамках традиционных процессоров. И это у них получилось сделать. В той же задаче разложения чисел на простые составляющее множители (например, число 15 на 3 и 5, простые числа), удалось получить прирост производительной мощности вычислений в 100 тыс. раз. Читайте здесь (там же дан пример программы написанный на perl): http://www.newsfactor.com/perl/story/22407.html.

>А зачем нам использовать >вычислительную мощность сети >обычных процессоров, когда один квантовый компьютер >будет намного мощней этой всей сети.
А кто мешает объединить в GRID сами квантовые компьютеры? :) Принцип будет тот же. Тем более, еще раз напомню, что кванпьютеры будут иметь ровно такуюже производительность, что и "обычные", за исключением узкого ряда вычислительных задач.

>А на счет ХЛ2... ну даже если эта игра и не выйдет >никогда, то лично для меня этой трагедией не будет. >Для меня было трагедией когда американцы развязали >войну в ираке... ну а кража какой-то компьютерной игры >по сравнению с этим сущий пустяк.
Да, верно. Наверное мы оба ошиблись сайтами для своих излияний мыслительного процесса. ;)



#32 - 17:48 / 22 Oct '03 - FlicK[ZOOM]
2 #24
>#24 - 18:08 / 21 Oct '03 - Novan
>Хехе
>>Незаметить 2Г сразу - легче простого. Довольно >>стандартный минимум траффика. А то и мизер просто.
>Ну да, особенно если тягать видео гигабайтами. По >слухам, Ньювелл именно скачивая столь необходимую в >разработке Халвы2 порнографию прихватил и трояна...

Вот уж точно - хехе. :) При работе современного синхрофазотрона (построенного в рамках CERN, то есть Европеского Центра Ядерных Исследований) в течении рабочего дня накапливается 15 Террабайт информации, требующей немедленной обработки по всему миру (отдельные части в самых различных уголках мира). Старайтесь мыслить более развернуто и неприземленно. ;)))



#33 - 17:56 / 22 Oct '03 - FlicK[ZOOM]
2 #25
>#25 - 18:31 / 21 Oct '03 - troll_mozyr
>Зачем создавать стим если он может настоящим юзерам >нанести ущерб?Ведь если так и будет то её репутация >снизится и продажи сократятся.

В год, только в одних США, "взламывается" около 5 миллионов кредитных карточек. Ну и что, их разве собираються отменять? :)



#34 - 20:27 / 22 Oct '03 - e3_duremar
From Belarus
Мой сосед, маленький чувак, по его словам, уже купил себе диск с игрой HL 2 на рынке. Но сам я в неё не играл.



#35 - 23:50 / 23 Oct '03 - AlekSey82
#3
Я думаю что прав #3. Так оно и было! Поверте мне наслово!



#36 - 0:30 / 24 Oct '03 - Pravednik
По поводу негативных моментов ->
[i]Выпуск в свет HL2 под угрозой, но как минимум – будет существенная задержка этого события.[/i]
1. HL2 обречен на существование, слишком раскрученный бренд.
2. Почему если эта бета была похищена в конце 2002г она содержала все уровни что были показаны на Е3 (наверно, я не видел все ролики с выставки), а эти уровни в бете являются наиболее проработанными. Правда эти уровни немного отличаются от уровней что были показаны на выставке. То есть выходит что на Е3 показали именно эти уровни т.к больше показывать было нечего или то что эта версия все же более свежая чем 2002 года. Короче 30 сентября можно было игру и не ждать (я и не ждал, т.к. все лето многие компетентные издания, ссылаясь на источники в Вивенди говорили о задержке).

[i]Появление невероятно большого количества чит-программ, противодействовать которым будет очень трудно, если вообще возможно, без выпуска HL3. А, следовательно, игровой интерес HL2 по сети будет, простите, ниже плинтуса.[/i]
Вроде не кто не крал исходников CS но более @#@#@# игры я не видел, иногда создается впечатление что каждый второй читер и вполне вероятно это так.

[i]Опасность существования серии троянских коней/вирусов, которые будут использовать движок HL2 в качестве своего носителя и средства распространения (в связи с полным раскрытием ВСЕХ методов внутренней его работы на уровне исходников).[/i]
Ну троянов/вирусов боятся в России не жить. У нас тут за 100р народ без опаски берет взломаные/русЕфицированые диски в которые по желанию можно черти что напихать.

[i]«Темная лошадка», платформа Steam. В скомпроментированом варианте она может являться потенциальной угрозой для легальных пользователей игры, так как их финансовая информация будет проходить через эту платформу, иначе HL2 просто не будет работать.[/i]
Для нас это тоже не актуально. Но на месте Вловцев я бы нанял стороннюю команду программистов, во главе которой поставил бы людей работавших над Steam, что б они переписали ее с нуля. Да долго зато безопасно.



#37 - 21:11 / 25 Oct '03 - RedBlood
Согласен с # 11 & 36.
Давайте четко разделять две разные вещи:
1) хак и его последствия;
2) неготовность игры на данный момент.
Судя по всему, все что есть за душой у разработчиков - красивая Е3-демонстрация и куча очень нескромных заявлений и обещаний. Большего не удалось обнаружить даже нашему мега-хакеру. Зачем понадобилось обманывать народ? Это очевидно - необходимо было скинуть DOOM 3 с пьедестала самого ожидаемого шутера и воздвигнуть туда ХЛ2, что и было, разумеется, сделано. Но давайте расставим точки над i: у игры в любом случае не было шансов выйти в этом году.



#38 - 21:28 / 26 Oct '03 - snake2k3
2 Flick
В целом согласен(поповоду взлома и технологий будущего), но один момент мне не ясен.
Украсть файла=скопировать + стереть оригинал. Хакер стал бы стирать ориганал только в одном случае, если бы его попросили:
1)Конкуренты. Из крупных игр выходит только Doom3(нереально, id не пойдет на такое), а другим компаниям использовать куски из HL2 опасно(до такого додумается только сумасшедший,как я).
2)Пираты. Будет больше времени написать кряк(вряд ли, писать кряк к игре, которая вряд ли выйдет...)
Так что попробуй обьяснить:>Зачем хакер стер исходники?

P.S. Не думаю, что исходники, даже такой Хай-тек игры, с дукоментацией весят более 300-400 мегов.



#39 - 1:19 / 27 Oct '03 - 1d_Ra1deR
Все сказанное выше НЕ слух
Да HL2 сперли, и тепер продают по всей стране в Украине!
HL2 - Rulezzzzzz



#40 - 13:26 / 28 Oct '03 - Antony
Это правда
To snae2k3
Исходники весят 31 мег и документации там не так уж много



#41 - 17:46 / 30 Oct '03 - 73137
> Например, чтобы просто отредактировать текст в Ворде, не нужно ничего устанавливать, а просто нужно будет воспользоваться услугами аренды машинного времени у разработчика текстового процессора, который предоставит через некий универсальный браузер интерфейс удаленно выполняющейся программы (потенциально, эта задача может быть распределена между сотней других компьютеров, в их свободные тактовые шаги). Весь этот обобщенный примитивный пример – это последствия внедрения технологий GRID (который, если еще проще выразить для понимания нынешним обыкновенным пользователем Интернета – это проект следующего поколения Интернет, за номером 2 + распределенные вычисления и распределенное хранение информации).

Это чистейшей воды гон. Это противоречит принципу так званой бритвы Оккама - не следует умножать сущности сверх необходимости. Или - не пытайся сделать посредством большего то, что можно сделать посредством меньшего. Ворд, даже в варианте с автоматическим распознаванием голоса, совсем не требует распределенных вычислений. Хороший файрволл (пусть даже аппаратный, если на программном уровне под новыми виндами инет невозможно будет отключить. Для такой узкой задачи достаточно будет компьютера на несколько порядков слабее, чем тот, на котором исполняется игра) - и становится ясно, что это утопия. Точнее, антиутопия. Одно дело работать на общество (Р2Р, SETI) - и другое на Valve (так и хочется сказать Vulva:)). Насчет выгоды от отсутствия инсталляции - вы заметили, что хорошие проги, да и многие игры позволяют просто себя копировать. А "универсальный браузер", как и рассуждения фантастов прошлого о центральном суперкомпьютере Земли - бред самки непарнокопытного ездового животного цвета #808080. Была когда-то такая фирма - забыл название - предлагала году этак в 1983 специализированные текстовые терминалы, то есть "аппаратный ворд". Эти дауны даже не догадались, что юзеру незачем туча подобных девайсов на столе, что ему нужен один, способный выполнять и текстовые, и вычислительные задачи, и работу с базой данных... и при всей кажущейся дешевизне победу одержали более дорогие ПК, но с софтом от МС. То же самое, я считаю, ждет и консоли, прежде всего Хбох. Среднему юзеру сейчас нужно не только играть или смотреть ДВД, к тому же он не Цезарь и не будет этого делать во время набора текста в ворде, а комп ему и так нужен, если не сейчас, то года через 3, если не ему, то кому-либо из семьи...
единственное потенциальное массовое применение грида - концепция персонального сервера и клиентов типа Пальмы, но это уже внутренняя сеть, а не инет. И кто сказал, что тот самый ворд или даже ХЛ нельзя будет запустить на пальмоиде?
Подобные идеи не редкость сейчас, однако веб-сервисы ждет участь доткомов. Зачем применять их, если этого не требуется?
А насчет открытых кодов - покупая телевизор, мы хотим быть уверены, что он не взорвется. Если мы не доверяем гарантии, мы его разбираем и убеждаемся, что бомбы там нет. Мало того, что на коммерческое ПО нет гарантии, так еще и попытки исследовать код "для себя" - это преступление! А "кража" исходников ХЛ - явление естественное, конкретная форма протеста сетевого сообщества против дешевой популярности КС. Это должно было произойти, и мы этого дождались. Метод защиты глупо скрывать, не зря самые надежные криптоалгоритмы - те, стойкость которых может доказать каждый при определенных навыках. Стандартные, известные всем, но оттого не менее надежные! А Стим - путь в никуда. И останется КС роль паровозов - детишек катать:)), подготавливая к реальной жизни...



#42 - 12:36 / 10 Dec '03 - DSh
Хехе 6ля дя согласен полностью с #4, этот IT Consulting - перец вообще походу дуб.



#43 - 12:45 / 10 Dec '03 - DSh
Еще вот совсем оxуенно. Это в самом конце статьи.

"Немало осторожной информации можно почерпнуть из HALF-LIFE 2 Source Forums"

Даа, Информация осторожная нынче пошла нос на улицу не кажет, прибьют еще:)

Видимо имелось в виду инфа по it security?

Вопрос к ответственным за этот хлам: после прогона упертной статьи через переводчик сократ вы ее хоть глазами пробегаете?

Вопрос к Flick[ZOOM]:

"Wha if i'm not eleete... my mama said i'm especial"
- кто это сказал?

Если ты тот за кого себя выдаешь, то должен знать. Текст этой цитаты слегка изменен чтобы сразу не навести на ответ в яхе.





Возможность оставить свой комментарий доступна только зарегистрированным пользователям! Зарегистрироваться можно здесь.

Добавь в закладки
Сделай домашней
Прислать новость
IRC #c58
Facebook
ВКонтакте
Twitter
YouTube
Livejournal




Cyberfight.ru

Top100